dieu c'est pas sérieux

en effet c'est deux chose qui ne vont pas ensemble ou plutôt je devrai dire que dieu ne peut pas être dans l'espace philo car moi le 1er truc que le prof nous a dit cette année c'est qu'en philo faut être rationnel et donc rechercher la vérité.
alors dites moi comment faire pour que dieu soit prit au sérieux alors qu'il n'y a aucune façon de prouver que dieu existe.donc dieu est un pari et si c'est un pari ça ne peut pas être prit au sérieux.moi je trouve qu'il et plus préférable de parler de religion car ça,ça existe bien que ça ne soit pas philosophique donc ça n'a pas sa plce dans ce topic philosophie!
en effet comment rechercher la vérité sur quelque chose qui part d'un mensonge????

je pense aussi que "dieu" n'existe pas car si une tel force supérieur exister eh bien elle prouverait qu'elle existe. Je crois que dieu a était inventé par des personnes qui désirent obtenir des privilèges.

Moi, je pense que Dieu a été sous de tel formes car l'Homme avait besoin de croire en quelque chose pour leur peine subit, et pour ne pas croire au réel si tragique, il se sont abandonnés a croire en quelque chose d'imaginaire, de puissant, et qui aurait tous fait

Pour moi, dieu n'existe pas, car si un tel homme existe, je vois pas pourquoi il y aurait tant de guerre

Oula Oula Ouba Ouba ....

Que lis-je que lis-je ...

Je n'ai malheureusement pas le temps de m'éterniser là tout de suite mais je vais y revenir comptez sur moi !

Vous ne croyez pas en Dieu, donc vous supposez aussi que vous descendez du singe n'est-ce pas ?
Nous sommes des êtres extrêmement complexes, qui venont d'un singe qui lui même a cessé d'évoluer ? Certains seraient donc resté au stade de poisson (autre théorie que celle de Darwin) d'autres sont restés singes et les plus .... je ne sais quoi sont arrivés à ce que nous sommes ? Pourquoi avons nous arrêté d'évoluer ?

Avez vous lu la bible, ou plutôt étudié la bible ?
Comment un tel livre, il est vrai ecrit par la main de l'homme, donc comment un tel livre a t il pu être écrit, à cette période, par des dizaines de personnes différentes, rapportant toutes les mêmes histoires ?
Comment ne pas trouver troublant les prophéties qui y sont inscrites et qui se sont réalisées ?
Comment ce fait il qu'il n'y ai que notre planète qui soit habitée par des êtres humains ?
En fait comme souvent, les fens qui ne croient pas en Dieu sont septiques et veulent des preuves (rien ne prouve non plus l'histoire du singe !)
Ne limitez pas votre pensée à : si Dieu existait (et non pas un tel homme ...) il n'y aurait pas toutes ses guerres ... et ses horreurs ... C'est kom dans Travian !! qui déclarent la guerre à ki ? LES HOMMES !
Nous méritons généralement ce qui nous arrive, nous voyons souvent cela comme une punition, par exemple kan on perd un proche, surtout si il est jeune, on accuse Dieu de nepas exister ... qui dit que là où va la personne ne sera pas un meilleur endroit pour elle ? n'importequel âge qu'elle ait ! C'est notre culture judéo chrétienne qui, l'air de rien, nous fait douter de l'existence d'un être suprême, que l'on peut appeler kom on veut.

Pour moi, il existe, j'ai la foi et je base ma vie, celle de mes enfants, et mon attitude par rapport à ses enseignements. J'ai la foi mais n'adhère à aucune religion en particulier, car pour moi la religion est la main de l'homme, qui reste vil et perfide pour un peu kon lui attribue un erzatz de pouvoir.

Quand je croise un mendiant je ne me dis pas : qu'est-ce qu'il fout ce soit disant Dieu ? si il existait, il ne laisserait pas ce mendiant kom ça !
je me dis plutôt : Dieu m'a mise sur le chemin de ce mendiant, ce n'est pas un hasard (le hasard n'existe pas dans la vie) si je suis là c'est pour effectuer une action ! et j'agis, au lieu de tout mettre sur le dos de la fatalité !!!

Bon c'est un peu confus et mélangé les idées mais ... en gros c'est ma vision des choses !

Qui te dit que nous sommes la seul planete peuplée par la vie???
La vie peux s'étendre a des milliard de kilometres, et nous ne serions que le simple developpement de ce qu'on appele une bacterie, ou un unicellulaires. Moi, quand je vois un mendiant, je me dis que il n'avait qu'a ne pas avoir fait l'erreur de ce qui l'a transforme en ceci, et que maintenant c'est nous qui payons la faute des autre???
Que nous sommes donc descendut de adam et eve?
Que nous sommes arrivés par magie???par divination???
Que Dieu existe et est tous pussant car l'Homme a fait de la religion un culte???

Non.

Pour moi, la religion est un pretexte pour ne pas supporter le trop lourd poids de la vie, et que nous le partageons avec une personne imaginaire.

Je ne critique pas les gens qu'il croit en toute religion, au contraitre, qu'ils continuent, mes paroles ne valent rien face au coeur des gens. Si il croit que ne pas péchés est leur principal but et qu'ils n'attendent que d'aller au pres des leurs, au paradis, ou quoi que ce soit, tant mieux!!!!!
Mais, la religion n'est qu'une invention de l'Homme, qui a souvent été base de guerre, d'engueulade entre famille, de blagues salace et de tous ce genre de chose

moi je voudrai revenir sur quelques points:
-celui qui a dit que l'homme avait fini d'évoluer c'est totalement faux!!!on est en constante évolution car par exemple on est plus grand qu'avant mais surtout on est de plus en plus intelligent,le progrès en est la preue car il est en constante évoution.
-naagron je suis tout à fait de ton côté pour la religion a été créée dans un but de faire croire que si on a fait le bien dans notre vie(et même pas besoin car au moyen-âge les prètre et consors vendaient un ticket qui effaçait tous nos pêché)on irai dans une deuxième ou tout irai bien en gros un vrai nirvana.moi perso ça me fait bien rire!en plus comment tu veux faire le bien alors que le pape te dit non aux capotes=transmission de MST=faire le mal;ou encore quand le pape te dit allez tuer des arabes n'est pas un pêché pour moi ça c'est faire le mal...si le pape est celui qui nous dit ce que dieu veut que l'on fasse,alors moi je dit que c'est un vrai [censure]!
-pour finir je dirai que je ne suis pas ok avec le dernier qui a parlé.pour moi a la place de dieu tu doit mettre ceux qui on écrit les livres et surtout du devrai dire que les livres sont justes des histoires pour divertir ou qui ont été créées pour combler le vide de savoir pourquoi et comment on est sur terre.

Ne confond pas le pape et dieux , le vatican est une pompafric , tres different du principe de base de la religion , qui est l'égalité .
Pourquoi le Pape vit-il dans des manoirs et dans des jardin immense et magnifique ? S'il agissait selon les dire de la bible , il vivrait comme un homme normal , aurait le droit de se marier , de faire des enfant , il vivrait dans une banale maison ( et encore , beaucoup d'hommes revent de vivre dans une vraie maison .... ) Je pênse que le Pape n'est pas en rapport avec la religion.

Autre point de vue , si dieux éxistait vraiment , pourquoi les personnes croient en d'autre dieux ( selon leurs origine et l'époque ou ils ont vécu ? )
Par exemples les Grecs ( d'avant jesus-christ ) ( qui sont polythéistes ) Croient que chaque dieux a une mission et une fonction differentes , alors que les chrétien ne croient qu'en un seul dieux ?

Bien entendu , chaque homme (libre de penser ^^ ) a une vision et un point de vu particulier , qui lui est propre , donc on ne peut pas juger qui a raison , ou qui a tort ...

Allez, voila mon petit grain de sel



J'ai tout lu, j'ai bien aimé certains avis, certains raisonnements notement la magnifique prose de Dray.



A mon tour, je vais essayer de synthétiser pour poser les bases de ce
qui est et donner mon ressentiment sur ce que l'on ne sait pas.



Avant tout une précision: je suis cartésien, ce que je ne sais pas, je
ne le sais pas, je n'invente rien et je ne peux que supposer ou
imaginer; et ce que la science a démontré, rien ne saurait le remettre
en question (à part dans des domaines très pointus ou les scientifiques
se prennent pour les maitres de l'univers et élaborent des théories
invérifiables, cf. le "bigbang").



Les choses que l'on sait:

1- De tous temps l'être humain a eu besoin de se rassurer justement à
propos de choses que l'on ne sait pas. Ca peut être un mort qui se
relève au bout de trois jours (explication plausible de la résurrection
d'un certain messie par ex) alors qu'il était simplement dans ce que la
science appelle un coma profond ou des bruits qui ne s'étaient jamais
produits jusque là dans le cas d'un homme préhistorique qui, migrant,
rencontre un nouveau type d'animal. Tout est bon pour inventer
quelquechose qui expliquerait ce que l'on ne connait pas ou que l'on ne
comprend pas encore, les loups-garous, les sorcières, dieu, les
esprits/fantomes, l'âme, etc...



2-Les connaissances scientifiques actuelles ne sauraient ni infirmer,
ni confirmer la présence de quelque chose (force, énergie, être, etc..)
qui régissent le monde/univers. Par là même on ne sait pas non plus si
on nous a posé là ou si nous sommes le fruit du hasard (aléatoirement
parmis des milliards de milliards de milliards de milliards de
galaxies, il se trouve une planète ou toute les conditions sont réunies
pour permettre la vie).



3- En revanche, ce qui est sur et certain, c'est que l'homme n'est pas
arrivé un beau jour créé par ce fameux quelquechose et se serait
reproduit seulement en commençant par 2 individus (il s'agit ici de la
version de la bible, maintenant si quelqu'un sait comment le
bouhdhisme, la religion musulmane ou la torah expliquent la venu de
l'être humain sur terre, je suis preneur).

Tout d'abord, parce que les enfants consanguins ont
au fil des générations des tarres génétiques (vérifié tout au long de
l'histoire).

Ensuite parce qu'il est prouvé
scientifiquement que l'être humain descend en droite ligne de certains
singes du paléolithique (si je me trompe sur la période dites le moi:?.

Enfin parce que la théorie de Darwin (au départ une
théorie) est confirmée par des quantités astronomiques d'études sur une
diversité d'espèces incroyable. Ceci n'explique en rien l'apparition de
la vie mais on sait que le mieux adapté l'emporte.

4- Les religions sont extrèment diverses et vont toutes dans le même
sens: un prophète/messie/ou autre (boudha, jésus, mahomet) aurait vécu
et avec l'appuie d'une force supérieur et par sa volonté aurait tenté
d'aiguiller les hommes pour leur indiquer le droit chemin au cours de
cette vie avec la promesse d'une vie prochaine meilleure...De nos jours
des sectes séduisent des milliers de gens avec des religions qui usent
du même principe que celles auxquelles adhèrent des millions d'autres
personnes à travers le monde.



Ce qu'il faut retenir de ceci: les prophètes
quelqu'ils soient messie, grand gourou ou autres sont avant tout des
orateurs très doués, qui savent captiver les foules et leur promettre
ce qui les intéressent.



5- Pour finir sur ce que l'on sait en essayant de rester dans le sujet,
"dieu c'est pas sérieux", et bien c'est tout à fait sérieux au
contraire. Il s'agit de l'éternel conflit entre les cartésiens qui
attendent de voir et les croyants qui ne peuvent pas vivre sans
inventer une raison à tout ce que l'on explique pas.



Maintenant, mon point de vue:

(je rejoins un peu dray mais je suis encore plus cartésien)



1- Dieu=force=entité=etc... mais = le hasard, pour moi, vous pouvez
remplacer dieu par le hasard c'est pareil. Je pense de tout mon être
que l'apparition de la vie, l'évolution de l'homme, l'apparition de
l'univers, le fait que votre amie par ex se soit tué en voiture ou bien
que 51.00001% des votes aient suffit à telle ou telle élection...; je
pense que tout ceci est du au HASARD!

Par exemple, comment expliquez vous que tel spermatozoïd ait fécondé
l'ovule pour donne naissance à ce que vous ètes, sachant qu'il y en
avait des millions d'autres et que n'importe lequel des autres aurait
donné une autre personne que vous ....

Et ensuite comment expliquez vous que tel ou tel gène de votre
père/mère/grand-mère/grand-père ou autres aient été sélectionnés lors
de la fécondation pour donner ce que vous ètes...



De mon point de vue, on peut donner des noms à ce que l'on trouve, on
peut élaborer des théories, mais on ne pourra jamais expliquer le
hasard...


Pour moi, le hasard est l'essence même de ce que l'on appelle
dieu, c'est une manière d'expliquer tout ce que l'on ne comprend pas,
tout comme dray dirait la vie en elle même, et elle a l'avantage de ne
rien supposer...



2- Je ne vois pas l'intéret de chercher des explication à "pourquoi
sommes nous ici", des dizaines de philosophes ont planché sur la
question pour nous sortir des trucs pourris comme "je pense donc je
suis" (est-ce que les plantes pensent ? les animaux? je n'en sais rien
du tout mais à mon avis non, les animaux à la rigueur rèvent si on
prends l'exemple d'un chat qui se lèche les babines en dormant)...

En fait, toujours en suivant ma logique, rien ne
sert d'expliquer le hasard, la vie est arrivée ici par ce que .....des
millions de milliards de possibilités de d'apparaitre ailleurs et c'est
peut-être le cas, ça non plus on ne le sait pas....et bien le hasard
(comme à la loterie) le bon numéro sort et c'est sur la terre que nous
nous retrouvons.

Peut être qu'il existe dans l'univers des dizaines de planètes ou
d'autres formes de vie pensantes se posent les mêmes questions, ou bien
d'autre rassemblements d'univers ou le notre n'aurait pas été créé, et
même encore des niveaux au dessus et encore au dessus...qui sait ?

Alors, dans la mesure ou nous ne connaissons pas les
limites du possible, pourquoi considérer que nous sommes une
possibilité unique et que le nombre de facteurs est limité...50
planètes dans 10^50 univers ou même 10^50 galaxies, c'est tellement
proche de 0 que ça peut tout à fait rentrer dans une des possibilité de
scénario amené à se reproduire mais tellement rarement que l'on ne
saurait jamais trouver une autre planète suffisement près de nous..



***pause
clope, pipi, changement de cerveau, grignotage de croquettes, je sens
que j'en ai perdu certains en route...ça va vous recollez au peloton?
Bon, ben on y retourne alors...***



3 - Pour finir causons maintenant de religion:



Haha, le moment favori de tout chroniqueur bien en verve qui a envie de laisser jaillir son poison



La religion, comment dire ....

Les croyances, soit! Chacun est libre de croire ce qu'il veut ou il veut et quand il veut.



Maintenant que des espèces de prophètes/curés ou autres défroqués de
pacotille se permettent de dire à tout le monde que c'est comme ça et
pas autrement qu'il faut croire, agir, qu'il faut prier, qu'il faut
suivre les commandements de machin ou truc alors là NON NON et NON !!
Bon sang de bois, quelle bande d'iconoclastes Grrrrrrrrrrrrr !



Je rejoins le boudhisme en ce sens (sauf pour la vie après la mort,
cette religion aussi se targue de posséder les réponses à "l'après"),
chacun est libre de prier comme il veut s'il en éprouve le besoin,
chacun est libre de croire à ce qu'il veut et personne n'est en
droit d'imposer sa vision du monde aux autres sans avoir d'arguments
irréfutables.!



Voili voilou, c'est tout pour l'instant,

Chuis bien énervé moi maintenant MAOUUUU !



*file se goinfrer toute une gamelle de croquettes*